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邓析可以是天朝历史中最早的律师,他的故事很有传奇性也很有趣,张素接着讲道:“邓析这么一搞,当时执掌郑国国政的姬侨,也就是子产只能想办法解决这个问题,他取消了悬书,也就是不在公布法令,官府说什么就是,如果被逮到挨了板子,那么肯定是触犯法令了,到底是触犯了哪一条却不告诉百姓,如果追问,还得挨板子。”
李恪一听皱起了眉头,说道:“这已经不是律令不明的问题,如此一来事情不是变得更加不堪了么,老百姓是怎么挨板子都不知道,又怎么能够服众,岂不是要惹得民怨沸腾。”
张素没有接话,而是接着讲道:“郑国的挨了板子的百姓觉得冤屈,只好去找邓析询问,于是邓析告诉这些人他们犯的是哪一条法令,多挨了五十大板犯的又是拿一条,然后根据每个人的具体情况,指明那些板子是该挨的,哪些板子是不该挨,无法可依的。”
“除了咨询之外,邓析还收费帮百姓和王公贵族打关系,那时候的货币政策还不像后世这样,跟现在的大唐更加没法比,邓析的收费都是衣服裤子,然后用这些去换稻米猪羊。”
“素哥儿,你之前所说的讼师,是不是也就是如此,收取费用专门替不通律法的百姓打官司?”李恪追问,张素点点头说道:“就是如此了,原本郑国的百姓挨了板子,也只能认栽,有邓析之后,挨打之前都会去请邓析来辩个清楚。”
“我觉得这是好事,不过在当时的人看来并不是如此,子产需要的是郑国百姓服服帖帖的接受管理,邓析这么一搞,就如吕氏春秋所载,郑国大乱,民口喧哗。邓析也被子产给杀了陈尸示众,自此以后在没有人敢跟打板子较劲。”
“要说民口喧哗,我大唐此时更甚,时代杂志大事小事都能辩论得那么激烈,如果此时换做春秋时期的郑国,那该当如何。”李恪笑道:“防民之口甚于防川,这个道理素哥儿你之前也讲过,而且杂志上面的争辩,确实也让很多事情更加明白了,这是好事,子产那一套实在不可取。”
“该怎么说呢,情况不一样吧,什么事情都是累积起来发展的,不经过过去也就不会有现在。”张素就说道:“我们不认同子产这样做,孔老夫子还很敬重他呢,认为这是在混乱春秋时代的治世典范。”
李恪就又接着问道:“对于邓析这个人,素哥儿觉得又如何?你跟我将这个故事,相比是对他也很推崇吧,要不然你也不会用此来说明明示律法和讼师的必要性。”
张素就笑道:“邓析的一些事情的确值得推崇,不过只是一小部分而已,这绝对是为难得的人才,不过走的是邪路,对他的很多事迹其实我很无语,他所提倡的思想我就不知道该如何评论,不知道是该叫好还是该骂娘。”
“素哥儿,你说的莫非是以非为是,以是为非,是非无度的两可说?”李恪追问,张素就点点头说道:“就是这个,吕氏春秋里面还记载了一个故事,郑国有个富人被水冲走淹死了,尸体被别人打捞了起来,富人家里去赎回尸体,不过打捞起尸体的人开出了很高的价钱,于是这家人就去找邓析。”
“邓析跟这家人说,只需要安心的回家等着,打捞到尸体的人除了卖给他们之外还能卖给谁?”张素说到这里顿了一下,李恪就说道:“倒也的确是如此,这是尸体又不是其他物件,不是亲属家人,别人哪会去赎。”
张素就接着道:“问题是打捞起尸体的人,也去找邓析了,邓析则是告诉他也不必担心,富人的家属除了从他这里之外,还能去什么地方赎回尸体?”
“这是尸体,其他地方自然不可能有。”李恪愣住了,说道:“素哥儿,这是你诓骗过的吧,真有这样的故事?这无论是从富人家还是打捞到尸体的人,单从一面一来的话非常合理,但摆在一起就感觉太荒唐了。”
“这个故事出自吕氏春秋中的离谓篇,你这个太子是怎么读书的啊,我都知道的你居然不知道。”秀了一把优越感,张素接着说道:“这虽然听起来荒唐,但也不能说邓析就是错的,他至少站在客观的角度不偏不倚,两边都给了正当理由。”
“两可说确实也有一定的道理,邓析也确实有才,但因为如此我也不知道该怎么评价,故事里面没有说最后富人家和打捞到尸体的人是如何解决问题的,两者都抱着邓析给的想法,那么只能是僵持下去,没法圆满的解决事情。”
李恪就说道:“既然如此,为何素哥儿你还提倡效仿邓析呢,如果百姓有事情闹上公堂,结果也出现这样的情况那岂不是也会变得不知道该怎么办好?”
“我的陛下哦,我可没有效仿邓析的两可说思想,而是指传授律法知识,帮助百姓诉讼这个事情。”张素就说道:“辩证思想什么的还是交给名家的人去研究吧,貌似诸子百家中名家的人实在有够弱。算了,不说这些,我们今天说的是法家。”
“邓析制作过竹刑,就是吧刑法写在竹简上,子产也铸造过刑鼎,不管怎么说他们也可以算是法家的先驱者,制定律法并且将律法公诸于众,这个一个重大的举措。我大唐现在也讲究依法而言,这是好的,我们要做的是让律法更加完善,避免出现刚才故事中所说郑国人不会走路的问题。”
“所以说,才需要更多熟识律法的人,是这样么?”李恪沉思了一下,张素就说道:“律法跟其他事情一样,不可能一开始就面面俱到,只能慢慢去完善,律令不明的事情也难于避免,该怎么处理都只能看具体的情况了。”
“素哥儿,我懂了,如果是遇到这样的问题,现在的刺史官吏只怕只会根据自己的想法来看,而对于百姓是利是弊就跟难说。”李恪若有所悟的点点头,张素就说道:“这到底会如何也很难说,我们既要避免律法不明,更不能发生百姓遭受了刑法还搞不清是什么原因的情况。”
张素喝了一口茶,接着慢悠悠的说道:“为德兄,你管理商务司也那么久了,对于商业上的一些事情应该也是很清楚的,我大唐随着商业越来越繁荣,商业上面的纠纷也越来越多,而这上面,律法还有很多空缺,急需要去填补。”
“倒是有所耳闻,如果素哥儿不言明的话,我还真不会在意。”李恪苦笑着摇了摇头,接着说道:“虽然商业发展已经这么多年了,但一些朝臣还是不够重视,不然的话肯定将这个问题上报了。”
“现在商务司还是跟以前没有两样,也难怪了,再说官司纠纷也不归商务司管,去找京兆尹查查,应该就能得知。”张素接着说道:“无论是民与民的纠纷,还是民与官的纠纷,如果有清楚的律法,有讼师帮助,情势就会很明朗,让老百姓明白律法,他们也就不会去触犯律法,以孝治国只能是在精神层面上提倡,律法才是治国的根本,要不然要修订唐律干嘛。”
“讼师和培养法家子弟的事情需要时间去完成,不过修订律法倒是可以马上着手进行。”李恪就说道:“等我回宫去仔细查询一下因为商业为纠纷的事情,然后我会让大理寺和刑部都调一些人出来,以后就让他们专门研究完善律法吧。”
张素就说道:“这样的话就让这些人依属大理寺好了,等以后法院系统真的建立起来,大理寺除了审核案件之外,主要也就是负责这样的事情。对了,说到商务司,我觉得也该调整一下,现在商业占据了什么比重不用说,商务司还是原来那样太不靠谱。”
“素哥儿,你觉得又该如何?”李恪又问,张素就说道:“当然是重视呗,商业越繁荣,也就更需要管理,不然的话早晚会乱成一锅粥的,具体的还是你跟户部的相关人员讨论去好了,他们才更了解情况。”
“素哥儿,你果然又想偷懒。”李恪一副早就知道会是如此的表情,说道:“其实商业的事情,父皇驾崩之前有跟我谈过,除此之外还有很多,不过毕竟我才登基没有多长时间,很多事情还没有来得及处理,商务司就是其中之一。”
“不要急躁,有什么事情多找你出出主意,也是父皇交代的。不过父皇也说了,以你的脾气,出谋划策很乐意,具体的去做肯定是指望不上的,这样也好,至少这样你能在方方面面都出主意,如果真专注到什么事情上去,那反而不太好。”
李二又不是暴毙,对李恪这个继承人没有交代那就怪了,张素就说道:“虽然好像是很被重视的样子,不过你怎么说我怎么一点都高兴不起来。”
“那是因为我父皇了解你,你本来就是如此。”李恪笑了笑说。
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